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534: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 16ed-gi2a) 2019/03/12(火) 10:22:34.85 ID:wix2Tvtm0
たくまっていつまでレベル低い人狼やってんだろうね
最初は野良プレイヤーのレベルも低かったからなんとかなってたかもしれないけどさ
最近はしっかり盤面整理をする野良プレイヤーも増えて以前よりはレベルも上がってきてる
周りの配信者だって盤面整理と発言精査でしっかりと考察を出来るようになって成長していってる
それなのにたくまだけ変な進行をして思考ロックのオンパレードで未だに発言精査とかをまともにやれてない
明らかに破綻してるような発言さえ拾えないことも多々あるしな
正直言ってもはや野良の初心者のプレイヤーたちの方が発言しっかりと拾えるんじゃない?
彼らは伸びしろあるけどたくまは負けたら同村してる誰かのせいにするかグチグチとああすればよかった~というだけで反省は全くしないから伸びしろもない
今後ますます周りから取り残されていくんだろうなって思う

539: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/12(火) 17:37:28.66 ID:lNiaZZBea
>>534
それな
始めは初心者ばかりで人狼殺のセオリーややり方分からないからたくまの言う事を真に受けたり真似した人もいると思うけど
経験者たくさん来たら試合回数だけ多くてセオリーも知らない、成長もしないたくまなんて落ちこぼれて行くよな

541: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6302-ktah) 2019/03/12(火) 18:36:57.72 ID:d8wzft4Y0
>>539
うまいプレイヤーはたくまと同村したがらなくなってるしな

先端との件のあと、先端は村たてて皆の意見聞いてたのに対して
たくまは一方的なツィートだけして、暢気にゲームしてたからな

先端は意見聞いたあと、有名プレイヤーが集まって試合

横のつながりを軽く見てると、どんどん孤立していく
信者だけ集めてますます異世界になってくよ

まぁ、もともと自分よりうまいプレイヤーとやりたがらないけどね

546: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/13(水) 07:03:52.97 ID:bQhHIH+4a
>>541
そうだね
たくまには酷だけどあの件は人狼殺界隈には良かったと思ってる
たくまのせいで澱んでたものが少し晴れた感じでスッキリした
これから人狼殺に良い風が吹くといいと思う
先端みたいにみんなで考えようって横の繋がりが強固になったのはいいね

547: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/13(水) 07:05:59.13 ID:bQhHIH+4a
住民も増えて来たし先端のお陰もあって普通にお話できそうだから打ち明けると俺はたくまの支援者の1人なんだよ
やけに責任感じて固執してるから薄々気づいてた人もいると思うけど
沢山やり取りしてたから普通のリスナーより情報を多く持ってるからちょっと視点が違うところもある
この辺言わないと変すぎだったかもね

やり取りしてたからこそ嘘に気づいたり、こいつ駄目だ…と感じることもあり危険性も感じたので忠告も兼ねて来たんだ
矛盾や疑問も多く感じたからそういうのもモヤモヤで

病名出して云々は余計ですまなかった
俺はそのあたり偏見とかでなく調べてくれるとどう思ってるか分かりやすいから言ったところがあるんだが言うべきではなかった
なのでこの前はモラハラと言いかえたんだが…それくらいはOKにして欲しい

あとリスナー叩きも過剰で悪かったね
たくまの悪いところがあっても批判しないんだからちょっとね
まあ楽しく配信みてるだけだからいちいち注意するのもアレなんだけど本当に注意した方がいいところでも
全く注意しないどころか擁護するリスナーがいて腹が立ってたから…

俺が思うにたくまはかなりの嘘つき
寝てるはずの時間なのにDMが来てやり取りになったり
会社で働いてる時間の筈なのにDM来たりでおかしいなってのもあった

配信の相談だけでなく、戦術的な話や白く見えるにはどうしたらいいか、説得するにはどうしたらいいかなども教えたり相談に乗ってた
霊能潜伏とかは提案してないよ、そもそも俺がいた時はそんなのしてなかったし

548: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/13(水) 07:07:08.86 ID:bQhHIH+4a
初めは割と素直だったけど、段々「反発してあえて言うことを聞かないのかな?」ということを感じた
一時期配信が荒れてたくまが悪い部分が目立ってたから注意する回数も増えてきて…
それが嫌で、「お前のいう事なんて聞くもんか」と意地を張ってるのかな?と感じた

例えば、この試合は動画化しないで下さいと頼んだら他の動画は動画化するのは遅いくせに即動画化したり
コメントにハートつけた方がいいと言ってもつけない
休暇中にリスナーが心配してるだろうから体調いい時に病気の状況などをツイートした方がいいと言っても変なツイート1回のみ
メンバー限定配信もそろそろまたした方がいいと言っても無視など
人間性にかなり疑問を感じて不信感が湧いてきたんだよ

提案を聞いてくれたのもあるよ
俺が去った後だけど盤面整理のメモを左上に載せるようになったみたいだけどあれも俺の提案だし覗いてみたけどフォーマットもまんま
ただ頼んだのはジャッジメント1回目だから相当前だけどね

あと、こちらに聞くくせにやらないことも多くて
タイトルなどもそうだけど、hiの試合を動画化したいからいつやったか調べて欲しいと頼まれて教えても動画化しないとか
やらせるくせに無視が多い





も〜っと!!番犬ガオガオ -ネコの手MIX-



549: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/13(水) 07:08:05.97 ID:bQhHIH+4a
こういう関係は良くないと感じ、批判的意見は嫌かと聞いても無視
無視するって事はやっぱり嫌なんだなと思って「無視するならもうDMしないで下さい」とまで言っても
相談事や頼み事があるとDMしてきて頼ってくるんだから困りもの
相談に答えてもこちらの提案なんて殆どスルーだから文章書く時間も無駄に感じるんだよね

理由は色々あるがもうDM来るのが嫌だったから手を切ったのが1番の理由かな
あと俺と一対一でやり取りしてるのに返事をしないで配信でリスナーに聞くんだよね
それで気に入ったコメントあると反応し、俺もそうしたいみたいな事を言って「俺の返事はこうだよ」っていうのを間接的に伝えて来る
俺とのやり取りをイエスマンなリスナーに聞いて、それを返事とするなんてあまりに失礼でない? とブチギレたのもあるかな
たくまには何も言ってないけどね
もうアンチになりかけてたんで配信も観るのを辞めた

なんだかんだで離れる前は戦術はアレだけど性格は以前よりよくなってきたように感じたし
たくまがイライラして人に当たることも少なくなってきたように感じたので安心して離れたのもあるんだよ
俺とのやり取りで変に意固地な部分が出てきて悪い影響になってしまっても悪いしね

なのに久々にここ見たら、かなり悪くなってしまったようでビックリした
俺の過去の書き込みに触れる事や個人的な質問以外なら答えたり情報出すんで質問あればどうぞ

550: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/13(水) 07:52:52.01 ID:bQhHIH+4a
一応証拠
転載は保存はナシで
前に来た支援者は俺ね

https://i.imgur.com/cCjPiPA.jpg

551: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 924e-Q6aG) 2019/03/13(水) 09:29:49.44 ID:F3V9szSJ0
>>550
支援者からアンチになったのはよくわかったし、理解も出来る
ただ自分だったらもの割れする前に550がここに書いたように本人に指摘するよ
自分の考えを全て伝えず分かって貰おう、分かってほしいというのは日本人の悪い癖だよ
なんで550がたくまの元を離れたかをたくま自身が知った方がいいと思う
次の支援者のためにもなるから
覆水盆に返らずだし
自分としては眠りのたくまの看板をおろし、初心に帰って一個人として野良をすることを薦めたいね
声でばれるからボイスチェンジャー使用して趣味として続ければいいと思う

561: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/13(水) 13:15:07.70 ID:/nEmn2XCa
>>551
何度も色々注意したんだよ
それも色んな例も交えて丁寧に、たくま利にならないとやろうとしないだろうからたくま利にもなるよということも交えたり、おだてたりしたがら責めないようにかなり気を使った
でも長文になると分からないだろうから最後にまとめて箇条書きにしたり色々工夫もした
支援者だからアンチじゃないとたくまも分かってるからこそ批判も言えた

初めから自分は嫌われてもいいから批判も含め率直に意見すると言ったしたくまもそれを求めてる感じだったので沢山言ったよ
でも注意を続けるのがどれだけ苦痛か…注意しても無視されて、余計酷いことになってる?と感じるのがどれだけ嫌か…
離れた理由は言わずに突然ブロックして去ったけど
もう殆ど配信観てないのにそれを察してか編集者になってと言われて怖かったからだよ
パソコン使えない、さっぱり分からないから無理ってことを言ってるのにさもこちらの努力が足りないのでは…みたいな感じでしつこいの分かるだろ?
本人に誠意を尽くして言っても無理なんだよ…

564: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saaa-degn) 2019/03/13(水) 13:20:16.85 ID:QQtSCz1Ja
ちなみに>>561の性別教えてくれよ
たくまはそれも知ってるの?

566: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/13(水) 13:24:03.45 ID:/nEmn2XCa
>>564
分かってると思うけど女
女だとここだとアレなので男のふりしてる…

568: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saaa-degn) 2019/03/13(水) 13:27:07.29 ID:QQtSCz1Ja
>>566
やっぱりね
色々おつかれだったね。。

555: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4702-3RwR) 2019/03/13(水) 11:01:41.54 ID:UkkUmTEd0
>>550
1動画500円はないわwww

567: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saaa-degn) 2019/03/13(水) 13:26:13.02 ID:QQtSCz1Ja
>>550
サムネ作ったじじって人もかわいそうだな
タイミング的にこれか
https://twitter.com/takuma_36/status/1059363509257916416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

552: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saaa-degn) 2019/03/13(水) 09:53:52.34 ID:1UqUqHh4a
500円で動画編集笑うわ

553: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc7-q+B7) 2019/03/13(水) 09:54:59.55 ID:ltjg2mIcp
500円....

554: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saaa-t2n/) 2019/03/13(水) 10:04:28.16 ID:zSVzbSEGa
相場分からない最低賃金云々の話じゃなくてワロタ
俺の動画に関わらせてやるんだから貰えるだけでありがたいと思えの意思を感じる

556: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd52-w6xA) 2019/03/13(水) 11:27:24.45 ID:AJ0kedwTd
500円で働く奴隷がいるんじゃそらたくまの性格も歪むわ

557: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4702-3RwR) 2019/03/13(水) 11:34:30.22 ID:UkkUmTEd0
たくまって仕事と配信で時間無い無いってよく言うてるけど
かたや、海外ドラマや映画の動画配信見漁ってるって言ってるしw

558: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e3f-80Wi) 2019/03/13(水) 11:50:08.01 ID:98pUhE8j0
このサムネじゃいって5000再生とか言ってるけど500円で外注して5000再生いったら万々歳だろw
そもそも再生数が伸びないのはサムネ云々以前の問題で見どころの欠片もない自己満試合の濫造が原因だと何故気づかないのか
あと編集にチャレンジしてみませんか?ってwマジでお前何様やねんw簡単なら自分でやれよw
自分の動画がウララさんっぽかったらどうですか?ってのも自分で編集するわけじゃないのにさ

何が言いたいかというと突っ込みどころがあまりにも多すぎる
こんなガキンチョのおねだりみたいな内容のDMがいい歳した大人から定期的に送られてくるとか地獄だわ

559: 名無しさん@お腹いっぱい。 (バッミングク MMb3-Fjnw) 2019/03/13(水) 12:36:59.05 ID:fuNOYrx4M
しかもサムネも無料かそれに近いコストでボランティアして貰ってるだろうし、よく言えるよな

560: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e02-HaVe) 2019/03/13(水) 12:50:07.57 ID:AizV7f2v0
500円も笑えるけど、左上の隠してブロックは草
いつも無駄考察させてんのおめーだろw

562: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saaa-cWA5) 2019/03/13(水) 13:19:44.72 ID:ul6npQi9a
動画は見たことないから分からんが7000再生程度で広告3つ、再生単価は相場の0.1として2100円
たくまは恐らく0.1ももらえないと思うから動画一本1000円もなさそうではある
この事から今のところギャラ自体は妥当な報酬
突っ込むとしたらギャラ以外だな

563: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/13(水) 13:19:54.74 ID:/nEmn2XCa
だからね
先端はたくまが分かるまで丁寧に説得した方が良かったとか、言い方が間違えたから伝わらなかったとかそういうことで先端を責めるのは駄目だと思う
本当に分からないんだよ…
考えが合わない時点で今後関わらないようにしてブロックが正解

569: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/13(水) 13:32:32.86 ID:/nEmn2XCa
女なのはたくまも知ってる

あと500円てのはたくまが編集を頼むと赤字だ赤字だうるさいから500円くらいならなんとかなるのかな?と適当に500円くらいでやってくれる人いるかもだから
500円くらいで募集かけてみてはってかなり前に言ったことがあったからそう提示したんだと思う
でもタダでボランティアさせてるみたいだからそれは酷いと思った
因みに俺は500円ではやりたくない
あくまでそのくらいで良いという人がいれば…と言うことで言った

570: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saaa-cWA5) 2019/03/13(水) 13:44:43.13 ID:ul6npQi9a
下層配信者は依頼しても単価安すぎて誰もやってくれないから自分でやるものだと思ってた
ギャラの安い今、編集人になって恩を売り動画が伸びるようになったときに他の編集人より待遇を良くしてもらうってのも手だが伸びる保証がない
人狼配信で頭角を表したプテラですら人狼以外不人気な事からそう思った

572: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-h0rL) 2019/03/13(水) 14:04:12.88 ID:/nEmn2XCa
ブロックする時隠す…という件は、ちょっと前に話したリスナーブロック事件の際の話
あれは酷いと思ったし俺がかなり怒ってるのを察してかいつもは返事くれないけど返事をくれて結構やり取りした

狂人COしたのは初心者だから真に受けただけで悪気はないと思う
悪気ない人をブロックするのは酷いと思うというようなことを言ったと思うんだけどそう言うと「初心者はいれない方が良かった」と返す
でも結局、霊能潜伏って特殊ルールは初心者がいるところでもやってるんだよね?

たくまの説明も悪い、説明不足
ブロックするほどではない
たくまだから安心して入ったと思うからリスナーが可哀想
そもそもたくまはブロックした人ともまたプレイしてるしブロックする意味がない
ブロックすると印象悪くなる、意味ないブロックで印象を悪くするのは勿体無い
ということなどを色んな角度で考えつく限り説明したんだけど
「俺はブロックしたいし
隠せばこんなに責められなかったろうから次から隠すわ」
みたいなのが透けてる回答でガッカリした…

で、もう駄目だこいつ…と思って、そうですね、次からは隠してブロックした方がいいと言ったんだけど
今はブロックする際に隠してないようなのでそこもガッカリ

575: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saaa-degn) 2019/03/13(水) 14:23:07.32 ID:QQtSCz1Ja
>>572
結局、おもてではいい人ぶりたいだけなんだよ
そんでもって人は都合よくボランティアさせる
もちろん自分のことしか考えてないし話も通じない
離れて正解だよ

574: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac3-3Z26) 2019/03/13(水) 14:15:54.14 ID:/nEmn2XCa
動画のサムネは編集者がいればこれは捏造でないと分かるから選んだのでそこはあまり触れないで欲しいかな
ここでも分かるように、編集に言いたいことがあっても自分で考えず俺に考えさせてその文章をコピペで送るとかするからたちが悪くて…
自分で考えろーと言いたくなるんだよ
きちんと働いてる責任感ある男がすることじゃないと思う

577: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd52-w6xA) 2019/03/13(水) 14:31:13.66 ID:AJ0kedwTd
あの声でここまでメンヘラ女を手玉に取れるんだからメンヘラ女に好かれる才能はあるんだろうな

578: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saaa-degn) 2019/03/13(水) 14:34:50.50 ID:QQtSCz1Ja
>>577
1日に何度も数千円単位でスパチャしてる女みると気の毒になるわ
金なんて何に使おうが自由だけどさすがにね

583: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc7-q+B7) 2019/03/13(水) 15:01:40.29 ID:ltjg2mIcp
>>578
君のことだよ^^;

579: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a376-ouaW) 2019/03/13(水) 14:38:21.94 ID:KHosIMO30
たくまはめちゃくちゃゲスで性格が悪いんだよ
別に犯罪をやってるわけでもないから相手するだけムダだと思う・・・
なんとかギャフンと言わせたい気持ちは分からんでもないが



まとめ元
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1550477223/0-